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原题：【名人×名人～トークテーマ編～】渡辺明名人のライバルは？「いや、分かんないですね」 芝野虎丸名人、尊敬する棋士は？「言っちゃえば、やっぱりいない」そのココロは

摘自：朝日新闻

翻译和整理：找借口安静 棋圣战之前搞定

——接下来继续请芝野虎丸抽球。

芝野虎丸：哇，写着“虫”字。

——这也是两位棋手的共同点，都听说过两位都不喜欢虫子。所以就针对虫子这事儿想问问两位。

芝野虎丸：我也是听说过渡边明不喜欢虫子，这是有什么原因的吗？

渡边明：不过说到有多讨厌，我其实没有大家想象中的这么讨厌虫子，你很讨厌虫子吗？

芝野虎丸：讨厌倒是没说过，但是不喜欢（笑）。

渡边明：看来也是一般般啊，不过在头衔战的时候经常会看到很多虫子。这种情况下你也会很淡定地下棋吗？

芝野虎丸：完全不在意也没问题，但是挺碍事的。渡边明说的其实并没有讨厌，具体是什么一个情况呢？

渡边明：讨厌还是讨厌的，比如飞蛾了蜜蜂这种我就不喜欢，不过不会让我一下子很慌张。但是很多人觉得我看到虫子整个人就破防了，实际上我还没有到这个程度。当然看到我是肯定不喜欢的。

芝野虎丸：这样的话确实也不算特别讨厌。

渡边明：不过你想想啊，我们下棋的时候也没法儿动，如果是在家里的话，就正常抓虫子就行了。

芝野虎丸：看来你还是敢去抓虫子的啊，那也算不上讨厌了（笑）。

渡边明：这么说还真的是这样，不过还是很讨厌的，比如在我看不见的地方有一只蚊子飞过去了什么的。

芝野虎丸：那这还是挺讨厌的。

渡边明：就是啊，你明明在认真思考棋局，这个时候有个蚊子“嗡嗡嗡”地飞过来，这不是挺烦的一件事儿嘛（笑）。

——你在名人战的时候，对局室发现有一个虫子，那个时候你也是挺不开心的吗？

渡边明：那一次是飞蛾，确实不太喜欢。

——那一次好像是午休前的事情。

渡边明：确实如此，印象中对局还暂停了。不过说实话抓飞蛾还是挺难的一件事情，所以最后也只能放任不管了。但是这玩意也是慢慢地可以习惯的，我现在至少比30岁之前要好很多了。或许在这方面我已经有抗体了（笑）。

——那渡边明再抽一个球。

渡边明：定式（定迹）？

——考虑到最近AI的出现，很多对定式（定迹）的想法也不一样，从两位的各自领域出发，是怎么评价现在的定式的。

渡边明：定迹最开始其实是人类最先发明的，围棋的定式也应该是一样的。比如说芝野虎丸这一代棋手，最开始是从老师这里学习定式的，那么现在仲邑堇这一代的棋手是不是就不用老师来教定式了呢？

芝野虎丸：这其实也是要看人的，AI出现之后，因为没有人在AI刚出现就能理解AI的下法，在有很多人开始模仿之后变得流行起来，但是现在的棋手，我觉得也是会学习老定式的。这样的话我觉得很多棋手还是知道以前的定式怎么下，当然其他10几岁的棋手，现在还是有很多不知道以往的基本定式的。

渡边明：这种情况下，下现在的棋也是没有问题的吗？

芝野虎丸：是没问题的。

渡边明：也就是说，只是这个环节的知识有欠缺而已。

芝野虎丸：将棋的定迹，是不是表示棋局刚开始时的下法呢？

渡边明：是的，和围棋的定式还是很相似的，但是围棋的话，就是特指四个角的变化。将棋的话需要看整个棋盘，要看这些下法的步骤，所以还是有一点区别的。

芝野虎丸：像定迹的话，有没有现在已经被淘汰的下法了呢？

渡边明：有的，比如说这个棋型现在大概有20年没有下，你让我问这个棋型是什么，我就有可能答不上来。但是这些下法或许对2、30年前的棋手来说，其实已经是流行了很长时间了。这对现在的棋手来说可能就不知道了，但是不知道也没问题。所以这个情况只能说是时代之间的隔阂了。

——然后芝野虎丸选择一个话题。

芝野虎丸：写着“尊敬”二字。

——可以说尊敬的人，或者尊敬那件事情，对这两个字想说什么。

渡边明：你在围棋界有没有尊敬的人呢？

芝野虎丸：围棋界的话，如果让我去说的话还真没有。渡边明呢？

渡边明：我好像也没有（笑），毕竟也是你需要竞争的对手。

芝野虎丸：是的，都是棋手所以我觉得不会到尊敬这个程度。

渡边明：不过准确来说，我们年轻的棋手很尊敬他们，但是成为职业棋手之后和他们在同一个赛场，然后就没有这种感觉了。

芝野虎丸：是的，相较于以前淡化了很多。

渡边明：确实是这样，比如你下棋的时候，小时候也会很崇拜哪一位棋手，但是光崇拜的话就可能没法同场竞技了。再加上如果你输给他的话，那种尊敬之情都不知道被扔到哪里去了（笑）。

——以前听说你崇拜中原诚老师。

渡边明：中原诚老师的话，因为我和他的交手战绩很少，所以对我来说就是一直值得我崇拜的对象了。老师应该也不会有：“这个后生仔我必须要干掉他”的感觉，所以这样的老师对我来说就是老样子。

——芝野虎丸的话，赵治勋老师应该是最喜欢你的，对此你怎么看。

芝野虎丸：赵治勋老师的话，我们的棋风其实也有很相似的地方，然后我第一次见到他的时候就觉得他很有魅力。对我来说与其说是尊敬，我和赵治勋老师其实也有过交手经历，所以对我来说还不算是尊敬。

渡边明：毕竟围棋棋手只要不退役都是现役棋手。

芝野虎丸：这点确实是的。

渡边明：比如将棋界有很多退役的棋手，有的时候以立会人的身份出场，这个时候就是完全以前辈棋手的眼光去仰慕他了。这样的话其实是是不一样的，这点相较于一直都是现役棋手的围棋棋手来说还是不一样的。

——渡边明继续抽一个球。

渡边明：“低谷”。

——首先两位觉得有“低谷”这个东西吗，然后面对“低谷”我们又该如何面对呢？

渡边明：这个其实和最开始的“大脑断路”很接近，“低谷”的话这个定义也是很模糊的，其实每个人对“低谷”的定义不一样，有的人说自己陷入了低谷，但是我觉得你这只是给“菜”找理由。

芝野虎丸：说实话很少有人说自己陷入了低谷期。

渡边明：确实很少，不过各位媒体喜欢用“低谷”一词来形容棋手的状态。

芝野虎丸：不过也会有成绩出现低谷的时期的吧。

渡边明：短时间的话还是有的，不过你说自己5连败了，我觉得还不能说是低谷。不过一整年状态也会有起伏，或许有一段时间自己确实胜率没有过半，但是5连败和全年胜率没过半，我觉得这两件事情的性质其实都是差不多的。所以对我来说，如果有一年胜率不过半可能还情有可原，但是如果连着2年胜率没过半的话，我觉得自己的棋算是完蛋了。

——渡边明在2018年刚刚接触AI的时候，那个时候我们觉得你陷入了低谷期，这个时候有没有想过自己要重新振作起来，因为我们觉得那段时间你的心理压力还是挺大的。

渡边明：这个只能是顺其自然了，因为有些时候到了一定年龄就到了峰值了，那个时候就想如果后面一年还是这样的话那肯定就完蛋了。说实话现在我也有这样的心态，如果连着2年胜率没过半的话，我觉得身为棋手应该是差不多了。如果只是一年内成绩不太好的话，说实话整个状态还是可以调整回来的。比如说最近我收获了3连败，或者收获了3连胜，这其实很左右未来一两个月的心态，一年的话有可能因为对手很强，或者振驹运气不好之类的会受到影响，但是2年的话我觉得在职业赛场里是不能原谅的事情。

——然后进入下一个话题。

芝野虎丸：宠物和毛绒玩具。

——听说两位都有宠物，然后我们也依稀记得两位也都喜欢毛绒玩具。

渡边明：宠物的话你是养狗的吗？

芝野虎丸：现在的话我是养猫，然后我也经常带它们玩。我还记得读幼儿园的时候养过兔子。不过后来我们就养猫或者狗了。

渡边明：如果宠物的身体状态不太好的时候，会不会影响你的正常对局呢？

芝野虎丸：说实话也会有影响的，毕竟还是会很在意情况的。再怎么样也是家人，虽说不能因为这件事而为输棋找借口，但是整个人的注意力确实会受到影响。

渡边明：不过现在你也还在坚持养宠物的吧。

芝野虎丸：是的，但是很多还是因为自己的父母喜欢养宠物。不过有的时候因为宠物的身体状态而感到担心，但是很多时候对我来说是非常治愈的存在。总的来说给我积极一面更多一些。

渡边明：我的话也挺喜欢小狗的，但是怎么都会担心这些事情的发生。当然养宠物确实是挺可爱的，但我始终会担心。

芝野虎丸：所以说虽然喜欢动物，但是能用毛绒玩具忍一忍了。

渡边明：忍一忍也说得过去（笑），其实更多还是因为环境的原因，因为是家人喜欢养宠物，然后自己也开始喜欢起来了，总的来说还是大环境的缘故。

芝野虎丸：这样的话有没有毛绒玩具对你来说心态也不一样吗？比如说头衔战的话没有毛绒玩具，这样的话怎么办呢？

渡边明：我倒是一点感觉都没有（笑）。

芝野虎丸：不过也确实，只是那么几天碰不到面而已。

渡边明：只能说是习惯的问题了，如果小时候就喜欢的话，或者家里人喜欢的话，自己也会喜欢。如果说有一天我家里一个毛绒玩具也没有，那样的话说实话我也能应付。

芝野虎丸：如果真这样的话也确实能应付。

渡边明：当然也有可能会再买新的。毕竟自己喜欢的事情还是喜欢的。

芝野虎丸：总的来说小时候喜欢的东西，对今后的影响还是很大的。

——芝野虎丸家里有毛绒玩具吗？

芝野虎丸：我的话有人送我之后就会放在一边，我就看着它们越来越多，不过也没有多到很离谱的样子。

渡边明：如果你长时间不在家的话，你的宠物会怎么安排呢？

芝野虎丸：可能就放在老家了。

渡边明：如果养宠物的话呢？

芝野虎丸：如果我今后是一个人在家的话，那有可能就没有养宠物的闲情了。

——继续抽一下新的。

渡边明：世界杯（笑）。

——世界杯其实早就结束了，不过我们还是把这个话题拿出来了。从小组赛到淘汰赛，两位都是关注的哪些赛事呢？

渡边明：芝野虎丸你看球吗？

芝野虎丸：我没看，我就看看最后的比分。但是实况直播我都没有看。

渡边明：那么体育赛事你会看吗？

芝野虎丸：我也不看。渡边明的话平时好像都挺喜欢看的。

渡边明：我的话足球和棒球其实都看，如果说是因为世界杯才会看球，我倒不是，因为我这人平时就看很多足球赛事。

——日本和西班牙这场球有观看吗？

渡边明：那肯定是看的。日本时间4点其实也不算什么，因为我一直都是2点钟睡觉的。

芝野虎丸：是熬夜看球吗？

渡边明：是的，熬夜看球。你是喜欢早上做事情的吗？

芝野虎丸：我其实也是喜欢晚上做事，早上压根就起不来。

渡边明：对局是10点开始的吧。

芝野虎丸：是的。

渡边明：那只要迎合这个时间点就可以了。

芝野虎丸：对局日的话我都是8点起床，但是其他日子我肯定不会在这个时间点起来。除非必须要特别早就要起来。

渡边明：那确实是这样的，不过8点起床，从一般人的角度来说也并不算早起了。

——棋局研究会在早上还是晚上呢？

渡边明：我的话要看情况，如果来不及的话如果超过12点也会坚持研究的，甚至1点或者2点也是有可能的，不过那也是真的来不及的情况下。

——现在围棋界很流行网络对局，将棋的话是不是不太一样呢？

渡边明：我的话基本上就是通过AI进行研究。

——芝野虎丸的话是不是经常下网棋。

芝野虎丸：我的话中韩的棋手，或者日本棋手，反正什么棋手都有下。

渡边明：这个是申请就能下棋的吗，也就是不需要特意等时间的那种。

芝野虎丸：不需要特意去等，就是在对局大厅看到有人可以申请对局，就下上了。

渡边明：那么也有可能和不认识的中韩棋手对局吧。

芝野虎丸：网上其实是可以看到对手的真实名字的，但是有些时候能碰到一些从来没有碰过面的棋手。

渡边明：这也确实是一个很好的消遣方式，或者说是很好的调整方法。因为将棋的话确实是没有这样的氛围。

芝野虎丸：将棋的话没有这方面的软件之类的吗？

渡边明：将棋的话肯定是需要预约的，如果不预约的话就不太行。虽然也不排除那些自由人和职业棋手对局的情况，但是这种情况真的很少很少。中韩棋手一般有多少人在线呢？

芝野虎丸：平时的话50人以上一定是有的。

渡边明：原来围棋界的整个氛围是这样的啊。看来练棋的伙伴是很不缺啊。并且这些棋手的实力都很强。