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原题：【名人×名人～トークテーマ編～】渡辺明名人のライバルは？「いや、分かんないですね」 芝野虎丸名人、尊敬する棋士は？「言っちゃえば、やっぱりいない」そのココロは

摘自：朝日新闻

翻译和整理：找借口安静 棋圣战之前搞定

——互相的交流可以说道不尽说不完，其实这一次新春对谈有两个环节。第一个环节我们就先说到这里。第二个环节我们会设置一些话题给两位进行交流。两位放松一点就可以了。我们就从盒子里面抽取球，从球上写着的话题，然后请两位进行交流。首先请渡边明来拿球。

渡边明：拿到球之后就由我来说吗？

——并不是，两位各自都说一下自己的看法。

渡边明：哦哦，拿到的是“大脑短路”。

芝野虎丸：“大脑断路”（笑）。

——有没有这方面的经历呢？也可以说说棋盘上出现的经历。

渡边明：说实话这个词，我们就很难对其进行定义。我倒是觉得每个人对“大脑短路”这件事情的定义就不一样，比如说很多棋手或者记者说自己在这里打勺了，但是我倒是觉得这是你水平不够导致的。

芝野虎丸：说实话我也是挺有共鸣的。（笑）

渡边明：所以我倒是想知道一下具体的定义是什么，我倒是觉得“大脑断路”这件事情出现的非常偶然。有一点“不小心出现了失误”的含义，但是有些时候这种情况也能归结于实力不足的范畴里。

芝野虎丸：那么渡边明在自己的判断里，有没有出现过“大脑断路”的事情呢？

渡边明：我的话没有过棋驹不小心被吃掉的情况，或者就是角行在不经意间被对手吃掉之类的，这个情况也没有。

芝野虎丸：也就是说，你是很少出现很低级的失误。

渡边明：不过计算失误的话我们是经常会有的，但是这个也不能算是“大脑断路”，只能说是比较菜（笑）。围棋的话，大脑断路主要是哪些情况呢？

芝野虎丸：围棋的话，比如说有一个棋型叫“双”，比如说这个棋型被对手分断。还有就是打吃的棋没有看到，这些应该算是“大脑断路”了。

渡边明：“双”这个棋型是能被分断的吗（笑）。

芝野虎丸：或者再简单一点就是，最后收单官的时候有些被打吃的地方没有看到，然后就出棋了。可以说一些显而易见的危机就这么被错过了。

渡边明：这些都是在终局之前会出现的情况吗？

芝野虎丸：是的，或者就是终局阶段在打单片劫的时候，有个劫材必须要应，但是这个时候你却把单片劫消掉了。还有就是打吃没看见之类的了。当然也有局面复杂的，也有局面很简单的时候。

——然后请芝野虎丸来拿球。

芝野虎丸：看到球上写着“自由”两字。

——这个的话你可以畅所欲言了。你可以开启“想问渡边明什么问题”第三弹。

芝野虎丸：我看到现在拿到的是一个篮球，所以正好问一下。渡边明好像挺喜欢玩冰壶还有室内足球，这是为了提升体能呢，还是只是觉得好玩。

渡边明：都有，有增强体能的一面，还有就是单纯想玩。当然了增强体能确实是一方面，但是我玩这些的主要目的也不在这里。

芝野虎丸：除了这两个运动还接触其他运动吗？

渡边明：其他的话就单纯地跑跑步，因为疫情阶段，很难把大家聚集起来一起玩室内足球，所以最近比较流行一个人就能做到的跑步之类的。

芝野虎丸：我的话因为最近也想到为了提升体能要做点什么。因为对这方面不是太了解，所以就想请教一下这方面的问题。这样的话是不是就只有慢跑了呢？

渡边明：你以前有过慢跑的经验吗？

芝野虎丸：我的话很少会自己主动去选择慢跑。以前我养过小狗，有时候就带狗散散步，有时候也有慢跑的作用。最近的话出门也找不到想做点什么（笑）。

渡边明：那么休息天就是宅在家里的吗？

芝野虎丸：基本上就宅在家里不出门。基本上就是散散步。

渡边明：也不会去吃吃饭什么的吗？

芝野虎丸：吃饭也是在家里解决的。基本上就一点也不出门。但是现在想想这样还真的挺不好的（笑）。

渡边明：不过你还年轻应该问题不大，至少腰了腿不会有各种问题。再加上年轻人应该很少会想到这些事情。

芝野虎丸：有时候也会考虑，但是最后就觉得自己还年轻问题不大。

——可以让芝野虎丸当嘉宾去参加渡边明的室内足球。

渡边明：其实很多围棋棋手经常玩室内足球。

芝野虎丸：是的，以前也听他们说过渡边明也在那边踢球。

渡边明：然后我就在那边会问一些围棋的问题（笑），比如问他们13路盘的必胜下法之类的。

芝野虎丸：看来还是挺好玩的一件事情。

渡边明：能遇到很多职业棋手，确实能学到很多东西。因为他们经常会说一些我完全没有想到的东西。

——接下来继续请渡边明抽球。

渡边明：如果能抽到一些离谱的问题就好了。（看了一下球）“宿敌”。可以认为是我的竞争对手之类的吧。芝野虎丸有没有同龄段的竞争对手呢？

芝野虎丸：我的话就是一力辽和许家元，他们比我要大2岁。所以我们基本上就是差不多年代的人。

渡边明：我还以为他们俩比你大很多。

芝野虎丸：我的话也经常被人和他们俩进行比较。渡边明的话有没有竞争对手呢？

渡边明：我的话以前经常和比我年长的人交手，最开始是和羽生善治一代的棋手交手比较多，羽生善治要比我大14岁，大了一轮以上，年龄上差了还是挺多的。羽生善治这一代棋手基本上都比我大13到14岁的样子。同龄棋手的话倒是没有什么竞争对手，然后到了现在经常和比我年轻的棋手对决，不过现在倒是没觉得有“宿敌”那样的感觉（笑）。

芝野虎丸：在头衔战中交手次数最多的棋手是哪位呢？

渡边明：那应该是羽生善治了，但是也很难有宿敌这样的心态，毕竟我也是看着羽生善治成长起来的，所以总感觉不像是宿敌。比如芝野虎丸的话，在小学的时候就和同龄段的棋手有过交手，我倒是没有这样的经历。芝野虎丸面对同龄棋手，有没有这样的竞争意识呢？

芝野虎丸：我们平时虽然也是一起学棋的伙伴，但是相较于平时心态肯定是不一样的。

渡边明：那是因为对手很强，还是单纯地不想输给对手。

芝野虎丸：我的话就单纯地觉得对手很强。与其说我想赢这个对手，我更多的还是觉得这个对手很强。

渡边明：那面对不同的对手，研究的东西可能也会有所不同。整个人的心理状态可能也会不一样，比如说这一次对手很难下，但是下一次的对手只要随便下下就能赢，我觉得我们应该都有这样的体验。

芝野虎丸：这点确实是的（笑）。

渡边明：不过这也是没办法的事情，人都是这样的。

——这么说，现在的藤井聪太对渡边明来说，还不算是竞争对手吗？还是每一次在头衔战中交手后，这才有竞争对手的意识呢？

渡边明：因为和我面对同年代的棋手没有过这样的经历，或许对我来说面对羽生世代的棋手，可能会有竞争对手的意识吧。

——在你冲击职业棋手的时候，当时面对的是同年代的棋手，那个时候有没有让你印象深刻的棋手呢？

渡边明：成为职业棋手之前吗？

——也可以是刚刚成为职业棋手的时候，或者是拿到头衔之前的时候，毕竟在头衔战中确实没有什么同年代的棋手和你交手。

渡边明：不过我在同年代的棋手里面很快就成为职业棋手了，然后我的关注点一直就是比我年长的棋手。所以对我来说很少会看比我年轻的棋手。我也是到了25岁之后才开始意识比我年轻的棋手的动向。比如丰岛将之，糸谷哲郎这些棋手。他们都是我在25岁之后开始涌现出来的，但是竞争意识倒是没有。我的话每个时间段都能碰到一些强手，但是没有长时间和同一个对手对局。

芝野虎丸：我的话同年代的竞争对手确实是有，但是否真的算是竞争对手，这个可能就不一定了。这点我们俩应该还是很接近的。

渡边明：这么说互相关系还是很不错的吗？

芝野虎丸：一起玩倒是没有过，但是我们一旦碰面就肯定会聊几句，有的时候也会一起参加活动，总之关系还是很不错的。

渡边明：可能是因为围棋界有国际赛事，还有团体赛的比赛，所以有的时候我也觉得互相的关系应该还是很不错的。

芝野虎丸：确实是有关系的，虽然最近可能不太方便出国，以前我们是一起住然后一起研究棋局，可能这方面还是有点作用的。

渡边明：因为对我这种下将棋的人来说，围棋的话因为有中韩两国的存在，然后日本棋手就和他们进行对抗。那个时候就能针对棋局内容一起探讨，分享经验。这应该就是最大的区别了。

芝野虎丸：那将棋棋手之间有没有关系特别不好的情况呢？

渡边明：这倒是没有，不过也没有围棋棋手那样亲近。比如围棋的话有国家队，我们的话就没有这个机会，因为没有这个组织，这方面应该就是最大的区别了。因为没有这样的平台的话，顶尖棋手们是不会集中在一起训练的。

芝野虎丸：围棋的话还有研究会，那个时候有20多名棋手一起研究棋局，在将棋也是比较少见的吗？

渡边明：20多人倒是没有，不过确实围棋界总感觉有很多人一起下棋的氛围。将棋的话也会定期有活动，不过也就4个人，6个人一组这样的小范围。20多人的话确实很壮观。

芝野虎丸：像对阵表也是每个星期都做的很辛苦（笑）。

渡边明：这20个人是固定的吗？

芝野虎丸：这倒是没有，研究室总的成员数大概有50多人，然后每一次大概有20多人过来。任何人都可以参加的研究室。只要能来就可以参加。

渡边明：这样的话光是去打打酱油也挺好的。比如说可以看到最近流行什么下法。

芝野虎丸：所以很多都是有哪位棋手在场就一起在研究会练棋，即便不是在研究会，我们有时候也会一起学棋。反正就是去了就能练棋。

渡边明：将棋的话确实不一样。

——渡边明最近有没有和年轻棋手一起研究呢？

渡边明：和年轻棋手下棋还是有的，但是和大家一起下棋倒是没有。至少没有围棋那样的氛围，有的时候围棋界的话，可能最近交手过的棋手在同一片屋檐下研究，但是在将棋界是很少会有这个情况的。如果研究室有50名棋手的话，肯定会有这个情况发生的。

——和年轻棋手对局是为了从他们学习一些东西，还是选择通过AI自己进行学习，对渡边明来说各自占多少比例呢？

渡边明：我的话都有的，研究AI的话也会很厌倦，再加上用AI研究其实不用动脑子，只要死记硬背就可以了。很多时候其实是放弃思考的，因为光是记忆的话，大脑也不会高强度运转。所以我就想在这方面能有个折中的方案。另外用AI研究的话，将棋界很少会研究中后盘，基本上就是布局阶段的计算。如果要锻炼中后半盘的能力，我倒是觉得和人进行对局是最好的方法。

芝野虎丸：这个时候是自己邀请棋手对局吗？

渡边明：将棋的话年轻棋手不太会找老棋手下棋，基本上就是年长的棋手会邀请年轻人对局。我还年轻的时候经常是有前辈棋手邀请我下棋的。所以我现在成了很多人的前辈之后，自己就开始邀请其他棋手下练习棋了。总之基本上就是前辈棋手来邀请后辈棋手。毕竟后辈棋手也很难开出这个口啊。他们有可能会拒绝和你下棋（笑）。