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原题：【井山裕太王座 独占インタビュー①】最大のスランプに陥っているレジェンド囲碁棋士の「逆境を乗り越える思考法」

摘自：JB Press

作者：内藤由起子、田中宏季

翻译和整理：找借口安静 大家辛苦啦

 

 

井山裕太王座，过去曾两度横扫七大头衔，并获得国民荣誉奖。然而，今年他却陷入自出道以来前所未有的低迷。“总觉得齿轮咬合不上。”井山如此说道。那么，这位传奇棋士如何看待自己职业生涯最大的低潮，又打算怎样摆脱困境呢？

 

“自己没法好好掌控自己”

 

——在年初的棋圣战中，您在3胜1败领先的情况下被逆转，无缘夺取头衔。随后在十段战中又以三连败被对手横扫失冠。名人战挑战者决定循环圈中，您暂时排名头名，但截至6月底，今年的成绩为14胜16败，整体胜率没有过半场。以您过去的成绩而言，这种胜率不过半的战绩极为少见，看上去您正在遭遇职业生涯以来最大的逆境。

井山裕太：这几个月，总觉得齿轮没有咬合好，甚至可以说是错位了。

所谓好坏的“波动”既体现在一段时期内，也存在于一盘棋当中。今年有些明明已经接近胜利的棋也输了。我觉得在关键局面的精确度下降了。原因大概不只是棋艺层面，也有我没能很好控制自己的地方吧。

我一味追求更好的手，以至于在不需要强行进攻的局面也出现了破绽。但如果过于在意这一点，又可能让自己“犹豫时就选最强手”这种行棋风格就难以得到发挥。可以肯定的是，我目前在掌控这些平衡时遇到了困难。

不过，平时做研究或者调整状态时，并没有那么糟的感觉。研究会里的练习对局也能做到位，只是在正式比赛中没有充分发挥出来。

 

——看来您已经找到了反省点和课题？

井山裕太：练习棋的感觉并不差，所以关键在于如何在实战里呈现出来。职业生涯这么多年，经历了不少事情，但从现在开始能改进多少，提升多少，还得从长远来看。因为牵涉到的不仅是技术，还包括心理等所有因素，并不是改善某一点就能解决的。

 

 

年轻棋士的崛起与AI的影响

 

——20多岁的一力辽棋圣、芝野虎丸十段，以及10多岁的福岡航太朗七段等年轻棋手也在不断崛起。目前七大头衔中，您手握王座和碁圣两冠，一力辽拥有四冠（棋圣、名人、天元、本因坊），芝野虎丸则拿到十段。您认为年轻棋手的表现对整体局势影响大吗？

井山裕太：我觉得多少有些影响，不过从最近自己的结果和内容来看，最大的原因还是我自身的表现的准确度正在下降。如果在准确度方面得到提升，也许还能迎来重新崛起的机会吧。

 

——近年的头衔战几乎都是您、一力辽和芝野虎丸三人之间的争夺。您对一力辽、芝野虎丸等年轻棋手有何印象？

井山裕太：不光是他们，所有职业棋手都或多或少受到了围棋AI的影响。我想，一力辽和芝野虎丸即便没有AI也会变强，但如今AI始终存在，学习和研究的方法、方向都非常明确。

以前棋力达到高段位后，大家都会苦恼该如何学习。AI出现后，知识自然就得到积累了，不论是否职业，想提升到一定水平都更容易，任何人都有机会变强。

在这种情况下，观察世界顶尖棋手，会发现他们不仅拥有AI的知识，还额外具备自己的“强项”。若没有这种强项，在当今的时代很难拉开差距。当然，AI的确让人类能力进步，但一旦脱离研究，就会考验那个人真正的实力。

在任何领域，如果很快得到看似答案的东西，人们就会误以为自己已经都理解了。我想，关于AI的活用方式，不只是围棋界，各界都应思考。

 

 

“与其回到过去，不如寻找新的自己”

 

——您20岁成为名人，26岁两度横扫七冠。如今36岁，放到世界范围也算老将了。年龄给您带来了哪些变化？

井山裕太：当然，拿七冠那时也有其优点，但相反，现在也有我在进步的部分。

或许瞬间爆发力、计算和判断的速度有所衰退，但经验却得到了积累。围棋讲究预判，但更重要的是在一瞬间能否把不必要的东西排除，这种“大局观”的能力反而在某些好状态下比年轻时还要强。

现在我并不想回到过去的自己，而是想去寻找全新的自己。因此，与其在意头衔数量，我现在把注意力放在眼前的每一盘棋上。

 

——经验会不会有时反而成为负面？

井山裕太：因为过去不仅成功，也经历过挫折与低迷，所以也可能因此产生恐惧。与“一片空白”看棋盘的状态不同，积累了各种经验后，也会出现先入为主、视野收窄的情况。

 

——您有两度横扫七冠的辉煌。“既然过去能做到……”这种想法会出现吗？

井山裕太：把过去的成绩当成前进的动力是一种方法，但自己在变，周围环境也在变。要是过去的方法还能奏效就简单了。现在需要不断适应变化，随时摸索方法，这才是克服逆境的最佳方式。

 

 

关于围棋学习与独创性

 

——围棋学习包括“对局”、“复盘”、“死活题”三项，您还有其他特别的学习方式吗？

井山裕太：并没有做什么与人截然不同的事。对我来说，始终在意“如何展现自己的原创性”。我喜欢在看AI评估的同时，去挖掘新的想法。这既是我喜欢的工作，也是我的武器，所以一直在追求这一点。

 

——所谓新的想法，是否意味着无论有没有棋盘，您脑中随时都在思考棋？

井山裕太：是的。不过并不是强行去挤灵感，而是在某一瞬间突然想到“这手怎么样”。至于能否在正式对局用得上，还需再研究，但重视灵感好坏都是我的风格。

 

向铃木一朗与大谷翔平学习“积极的姿态”

 

——平时生活有什么需要注意的吗？

井山裕太：我平时早睡早起，保持有规律的生活节奏。我4岁的儿子也早睡早起，所以不会打乱我的节奏。

不过在比赛前一天，即便在大阪的家里，我也会住酒店，基本上一个人待着。比赛前不能想得太多，先把状态调好最重要。我一般早上做些研究，再加上睡眠，争取以最佳状态应战。

 

 

——以前听说您不搞什么“攒人品”，现在也一样吗？

井山裕太：比赛当天我没有固定非要做什么的执念，不过即便不刻意，也常常会采取类似的行动模式。

我也没有“胜负服”。只是若是哪天穿着某套西装或鞋子输棋，下次对局就不再穿那套。也没有“胜负餐”。现在比赛期间不能外出用餐，也就不存在在外面吃饭了。比赛中我也不太会饿，如果对局时限不是很长（比如3小时），我就吃果冻状的食物补充营养。

 

——您会用什么方式放松？

井山裕太：我有在健身房办会员，但称不上刻意锻炼，只是为了换心情和保持状态。高尔夫一年也就打一轮。

我喜欢看棒球，也常常看大谷翔平打的MLB。虽然很少有机会看完整场，但包括剪辑在内基本每场都会关注。

 

——您曾说敬仰前MLB球员铃木一朗。包括大谷翔平在内，世界级运动员给您带来触动吗？

井山裕太：铃木一朗也好，大谷翔平也好，都完成了无人做到的伟业，并且说到做到，这点纯粹强大。

看大谷翔平时，我觉得他总是积极发言，尽管本人也会有困难，但并不自贬。那种姿态不是谁都能做到，我也觉得自己有很多需要学习的地方。

 

关于退役

 

——您如何看待退役？

井山裕太：围棋界没有退役制度。大概只有围棋这种自称职业却没有退役机制的世界，何时离开完全由个人决定。

棒球如果对球队没贡献就上不了场。对于围棋来说，只要拿比赛奖金就算职业棋士，我认为如何为棋迷呈现精彩对局才是关键。现在我正努力让自己重新浮上，但如果哪天我失去了向上的渴望，或许会考虑那时再说。

 

 

通过无人可模仿的惊人创意、关键局面的大胆深入以及屡次扭转败局，井山裕太曾夺得无数头衔。在这次创意齿轮失调的艰难处境中，他向我们坦率地倾诉了心声。后篇将谈到AI出现后围棋发生了怎样的变化，以及围棋界未来将何去何从。