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原题：【中村憲剛×一力遼対談 後編】27歳の囲碁世界王者が目指す未来。「まだ韓国、中国とは差があるので、そこを詰めていきたい」

摘自：集英社

作者：二宫寿朗

翻译和整理：找借口安静 厚势不再

 

 

只要保持一定的生活节奏，在大舞台上也能平常心面对

 

中村宪刚：一力先生有没有什么固定的个人“仪式”吗？

 

一力辽：有的。大约从两年前开始，每天吃早餐前会花30分钟学习围棋，睡前一定做拉伸。

 

中村宪刚：每天都拉伸呀？真意外！

 

一力辽：正式比赛两天要坐满16小时以上，对身体负担很大。我会看YouTube上 5、6分钟的拉伸视频然后跟着做，有段时间还练过普拉提。

 

中村宪刚：普拉提确实不错。我以前也练过一点，虽然不专业，但能很好地感受核心肌群。

 

一力辽：早餐后我还会做广播体操。我身体算挺柔软的。（边说边示范把双手从背后绕到肩胛骨并十指相扣的拉伸）

 

中村宪刚：喔，好软！

 

一力辽：心理训练师会告诉我体操和网球选手做哪些动作。我一般先坚持一星期试试看，不合适就停。

 

中村宪刚：我年轻时给自己设计了太多“仪式”，反而吃过苦头。有时候环境一变就做不到，那样状态也会受影响。后来只保留“最低限度非做不可”的项目。

 

一力辽：您最后留下了哪些？

 

中村宪刚：比如比赛日吃什么。我会固定食谱，但队友很多凭当天心情来吃。体验多了，才明白要靠自己摸索出最适合的方案。

 

一力辽：我以前在番棋的时候，午休时想吃什么就吃什么，最近就固定吃荞麦面这类易消化的食物。

 

中村宪刚：对我来说，吃平时习惯的东西，这种感觉能稳定发挥，让心里更踏实。

 

一力辽：自从做了心理训练，我不再被周围节奏带跑，甚至不太在意外界。保持规律作息，就是为了在大赛中也能带着平常心出场。

 

中村宪刚：所谓的保持平常心征战大赛，就是去年第10届应氏杯吧？据说是日本棋手相隔19年终于再夺世界冠军。

 

一力辽：1990年前后，日本围棋还是世界最强。1989年应氏杯创办后，世界大赛渐多，中韩开始举国投入。90年代末起，中韩开始争霸，中国台湾也逐渐提升实力，日本就相对开始滑落，到争夺第三去了。

 

中村宪刚：您1997年出生，开始接触围棋时和中韩的差距已经拉大了吧。

 

一力辽：11岁那年参加了应氏杯世界青少年围棋锦标赛，决赛输给中国的柯洁。这次在应氏杯半决赛中终于击败了同岁的柯洁，算是还了16年前的债。前年杭州亚运会个人赛中我也输给他。

柯洁在十几岁就成了世界冠军，长期稳居中国第一，多次夺得世界冠军，一直是我的竞争对手。在中韩，同龄高手层次都很厚，在那种环境下彼此砥砺，我也算赶上好时代了。

 

中村宪刚：我当教练后，更确信“竞争”是球员成长的最大养分。位置安稳的人，往往提升有限。有强劲对手就会拉高彼此的水平。相信您在和柯洁竞争时，自己的眼界也会更加开阔。当您打败自己的竞争对手时，心情如何？

 

一力辽：特别高兴。三番棋首局失利，第二局逆转，第三局再胜。那一刻感觉自己真的变了，视野被打开。

 

中村宪刚：虽然我没拿过世界冠军，所以没有经历过这种瞬间，但你击败了多年想赢却赢不了的对手，那种成功经验与自信我能体会。

 

一力辽：我虽然赢得了应氏杯，但在其他世界大赛中还没收获好的成绩。现在世界最强的是韩国25岁的申真谞，他领先大家一截，我想尽量追近他。

 

中村宪刚：夺冠后，您的视野明显更高了。

 

 

当领军者提升标杆与视野时，下一代的意识也会随之改变

 

一力辽：我也想请教宪刚先生。川崎前锋横扫联赛夺冠时，其他俱乐部必定会把“打倒前锋”作为口号。作为王者，行事或战略上有什么难处？

 

中村宪刚：2017年首夺J联赛冠军时，之前所有不顺，以及那一年坚持不懈的努力，对我来说一切都是非常值得的。第二年，球队第一次有了“只要超过去年的努力就能卫冕”的基准。个人也好团队也好，只要超越基准，其他队自然就追不上。

低于基准的球员踢不上比赛，不想超越的球员就会被淘汰。队伍有这样的氛围，那训练的质量和基准也就自然会得到提高。我们关心的与其如何应对挑战者，不如说专注自己的一举一动。

 

一力辽：您提到的“不顺的历史”是指？

 

中村宪刚：夺冠后才明白。以前赢不了时有破绽、这里有漏洞、这方面差一点点等。所以现在我告诉年轻球员：平时训练能做到多极致最重要。训练出不了100%，比赛也别想100%。练习时敷衍了事绝对赢不了。川崎前锋连胜的那几年，队里弥漫着“绝不留缝隙”的严格氛围。

 

一力辽：日本足球国家队也是自1998年首次进法国世界杯之后，把眼光放眼世界，此后多次晋级16强的成果经验，才有今天的样子吧。

 

中村宪刚：我小时候觉得“世界杯是用来看”的，没想到后来自己能踢南非世界杯。现在的年轻人就会觉得“我们理应参加世界杯”。卡塔尔世界杯我们止步16强，但森保一主帅和所有人都直言“目标是夺冠”。所以我觉得现在的孩子们肯定看得更远。

 

一力辽：围棋也应如此。

 

中村宪刚：如果您把基准和视线抬高，今后的年轻棋手和孩子们就会相信日本棋手也能赢中韩棋手。身为先驱者必然会十分辛苦。独自背负日本围棋，压力难以想象，但我作为粉丝之一，我还是期待一力先生，无论是什么时代，什么领域，我再一次体会到原来有这么多开拓者。

 

一力辽：宪刚先生的话正是我的理想。日本围棋人口在减少，我想先让大家感兴趣。当然自己要多拿成绩，能带动更多年轻棋手涌现出来。女子方面上野爱咲美和上野梨纱姐妹已登顶世界，氛围在变。但与中韩仍有差距，如何缩小差距，未来几年至关重要。

 

中村宪刚：夺冠后，您的周边环境是不是也在变化？

 

一力辽：应氏杯在中国举办的时候，有一位会说中文的棋手来协助我，非常受益。据说像足球等其他运动，早就有这方面的支持，在围棋反而比较欠缺。我打算在国家队活动里多提一些好的建议。

 

中村宪刚：无论足球还是围棋，想要有更好的发挥就需要外部支持。成绩一出，好的做法就能稳定下来，上层如果能做好，青年梯队也会跟进。

 

一力辽：两年前的杭州亚运会，我见识到韩国队的周到支持，我也想借鉴。凭借那样的支持并夺得应氏杯，希望下一代的棋手们把这些视作常识。

 

 

认识围棋之外的世界，最终也会反哺围棋

 

中村宪刚：听说您不仅是职业棋手，还是河北新报社董事，这算家族企业吧？

 

一力辽：是的。我定期在报纸写围棋专栏，思考如何向不懂围棋的人传递魅力。做别的工作也让我认识围棋以外的世界，最终也有可能反哺围棋。

 

中村宪刚：太能体会。我当职业足球选手18年，退役后涉足多领域才意识到，要是现役时就有这种视角，会给自己带来更多反映。

 

一力辽：成为世界冠军后，能和宪刚先生等各界人士交流，这让我认识到不同领域的人士，其实互相逻辑都有共同点，也拓宽了自己的视野。

 

中村宪刚：视野一变，表现也会变。比如说我退役后才考教练证，如果现役的时候就学的话，如果能以教练视角看球，肯定能催生更多变化。如果能带着各种视角和社会性质的话，可能会给自己带来更好的变化。但是当你做了别的事情，却在足球方面出不了成绩的话，有人就会说正是因为你三心二意。

 

一力辽：对我来说，这正是巨大动力。

 

中村宪刚：确实如此，可能情况和你不同，川崎前锋致力于社区活动，过去有人说这是“无法夺冠的负担”，这让我非常懊悔。我就想证明地域贡献绝不是拖累，反而能转化为取胜甚至夺冠的动力。

 

一力辽：抬高自己的视线的同时，也要拓宽视野。

 

中村宪刚：再确认一下……您27岁对吧？

 

一力辽：是，今年6月就28岁了。

 

中村宪刚：如果我在那年龄能到您这种境界，可能还会变得更强（笑）。

 

一力辽：我还远远不够，会继续多方面汲取养分。

 

中村宪刚：时间过得很快。围棋和足球虽然是不同领域，却有许多共通点。我自己也有很多收获。刚刚也了解到日本围棋人口在减少，如果能有围棋和足球的合作就好了。我在川崎前锋担任FRO（俱乐部关系推广负责人），回头试着提案。

 

一力辽：非常感谢。今天也非常期待和您见面，包括夺冠之后的各种想法也学到很多。在日本围棋竞技人口下滑的当下，像川崎前锋那样扎根社区吸引粉丝的做法，对围棋人口问题很有启发。围棋与足球合作，一定很有趣（笑）。

 

 

宪刚的结尾词

 

我一直关注着引领日本围棋界的一力辽先生。川崎前锋前辈吉原慎也的夫人，是女棋手吉原（旧姓梅泽）由香里老师，是我深爱的漫画《棋魂》的监修者，所以即便不会下棋，围棋也一直离我不远。一力先生去年赢得应氏杯成世界冠军，这次对谈得以实现，多亏由香里老师与日本棋院的帮助，谨致谢意。

 

从一力先生身上，我深刻感受到，他虽然已经功勋累累，却依旧谦逊，始终怀着“还要成长、还要变强”的心。无论是带动棋界，还是对围棋人口危机的忧虑，他都不局限于自身强弱，而是以宽广视角思考整体与未来，这让我获益良多。

 

没想到身为围棋新手的我，竟能在7×7小棋盘上与一力先生对局。我要好好向家人炫耀一下。