原址：https://shueisha.online/newstopics/125457
原题：〈将棋の里見＆囲碁の藤沢・トップ女性棋士、夢の対談〉天才少女時代を振り返る…「デリケートな時期だから話題にしてほしくなかった」1日10時間囲碁の勉強で修学旅行も不参加双方都在女子赛场都刷新过最年轻纪录，将棋界的里见香奈女流五冠和围棋界的藤泽里菜女流本因坊，在将棋界和围棋界都刮起了旋风。这一次两位顶尖棋手之间的对谈得以实现。两位都是早早地就成为了职业棋手，她们都是经历了什么样的少年时代。这一期我们先回顾两位天才少女的往事。——首先想了解一下两位都是因为什么原因开始学习围棋和将棋的？
里见香奈：受到父亲和比我年长5岁的哥哥的影响，就开始学习将棋，6岁开始就到将棋道场学棋，那个时候道场里大部分都是男孩子。
我的性格是不服输的一类，有时候输给哥哥就会懊悔地哭起来，然后也经常打架，但是过得还是很开心的。藤泽里菜：我的话比我大3岁的哥哥也在下围棋，然后6岁那年开始学棋。我的母亲希望我成为职业棋手，于是7岁那年到洪道场开始学棋，周末的话每天都过着一天学棋10小时的日子。里见香奈也经历过只有将棋的日子吗？
里见香奈：因为我是岛根县人，相较于东京或者大阪的城市，我当时倒是没有这么想要下棋的感觉。也就每周末去道场下棋，或者参加比赛。但是学棋倒是没有太正儿八经地学过。和我住在一个居民区的孩子们都喜欢在外面玩，有些因为我的哥哥也在玩，而我不想输给男孩子们，所以就抱着这种想法坚持下来的。只不过我是真的喜欢将棋，所以自己也很乐意去道场学棋。
藤泽里菜：让我印象深刻的是，我们参加过中小学生全国围棋团体赛，在各个学校派出3名选手的比赛中，和哥哥一起参赛拿到过3连霸。兄弟姐妹参赛的队伍基本上都很强。
藤泽里菜：我的老师是洪道场的洪清泉老师，他对我们非常好。但是有时候打招呼声音太小就会指出来，生气的时候也是会生气的，除了围棋以外还学到很多东西。
里见香奈：在我小学的时候，我的老师没要一分钱，就像志愿者一样教我，不过从礼仪开始从零开始教我。现在回想起来，还好是他最先教我下棋的。——藤泽里菜在11岁，里见香奈在12岁成为职业棋手。然后里见香奈在16岁，藤泽里菜在15岁的时候拿到第一个冠军。里见香奈还被称为“出云的闪电”，两位都在小学生的时候就被媒体称为是“天才少女”。里见香奈：那时候在青春期，这方面我一直都保密着，或者是藏着不说。所以自己很少提起将棋的事情。因为即便被关注了，我也不太能讲话。当然前面如果有将棋棋盘的话那还凑合。所以每当有朋友问我将棋的事情，我都恨不得赶紧把这个话题结束掉。我只是喜欢下将棋，但是不喜欢为此而受到关注。
藤泽里菜：我也有这个感受，真的希望早点结束这个话题。但是我的话自从进入洪道场之后每天就上半天课，所以在学校里也没有什么朋友。里见香奈：我的话每一次比赛都会提前去东京，对局前一天早退，然后对局当天就不去学校。比赛结束之后就坐着夜间巴士回到岛根县，第二天早上必定迟到。现在输棋的话也不会太过于失落，以前每一次输棋都觉得“剧情结束了”的感觉，在夜间巴士上一言不发。觉得对陪我去打比赛的母亲非常对不起。——有没有懊悔过小时候“当时能多玩一会儿就好了”。里见香奈：除了比赛就没和学校请过假，在学校里下课的时候就和同班同学很正常地玩。因为我没上过大学，所以我很憧憬校园生活，不过没觉得自己为此而牺牲了什么。修学旅行和运动会我也都参加了。
藤泽里菜：每周周末都有院生对局，在围棋界很多人也不去的。不过我也并不在意，我更喜欢道场的朋友们，更喜欢去那边。从没有过因为很想玩但是没玩上就感到懊悔。——其实两者有共同点，这个回答还是挺意外的。围棋有定式，将棋有定迹（在日语的发音一样）。还有对杀之类的共同的术语。
藤泽里菜：在围棋的话就是两块逃不掉的棋子之间比拼谁吃谁的情况。
“英雄出少女”，从少女时代就被认为是天才的两位棋手，我们在第二期挖掘各自的个人生活。
65
